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 Sujet du message: Re: Le Topic Bootleg Led Zeppelin
MessagePosté: Mai 29, 2009 15:57 
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Bon bsb je laisse tomber, je te cause plus, ça ne sert à rien.

MrProg a écrit:
mais la question intéressante alors c'est de savoir si dans le studio ils mimaient sur une bande son en particulier (un concert new-yorkais ? le(s)quel(s) ?...) ou s'ils faisaient des prises de vue en silence, ou s'ils rejouaient de la musique live ?...

Je pense qu'ils mimaient par-dessus des soundboard des concerts, probablement ceux pour lesquels ils essayaient de compléter le film. On voit particulièrement Page qui ne sait pas où mettre sa main gauche dans l'intro de SIBLY, Plant qui planque maladroitement sa bouche derrière le micro à la fin de Stairway. D'ailleurs cette maladresse, légitime, rend ridicule l'hypothèse que certaines autres scènes ont été exactement mimées note par note.
Il y a aussi la présence de travelling (caméra sur un rail), qui n'a pas pu être fait en live, pour caractériser certains plans de Shepperton, outre les nombreux détails que bsb s'obstine à réfuter.


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 Sujet du message: Re: Le Topic Bootleg Led Zeppelin
MessagePosté: Mai 29, 2009 16:40 
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blue sky bag a écrit:
Pour Bonham plus "enveloppé" à Shepperton, je ne vois pas de différence notable et l'histoire des clés du manche de basse, c'est à se marrer...

les différences d'apparence sont pourtant assez flagrantes entre MSG et Shepperton. perso je me suis jamais pris la tête à essayer de voir d'où provient telle ou telle image (surtout que je n'arrive même plus regarder TSRTS en entier :coquin: ), mais déjà c'est tout à fait possible de séparer MSG et Shepperton rien qu'avec ce facteur là, ça saute souvent aux yeux (coupes de cheveux de Jimmy, Robert (véronique pourra te faire un cours sur ses boucles) et Bonzo , corpulence de ce dernier, dentition de Robert). ça plus la maîtrise technique de LP et une bonne patience/obstination, je vois difficilement comment on peut mettre en doute ce qu'il avance, car s'il y a bien un spécialiste vidéo sur Led Zep, c'est bien lui et personne d'autre. ce n'est pas parce qu'il n'a pas écrit de bouquin ou qu'il n'est pas anglais/américain qu'il faut prendre comme un pignouf.
par ailleurs c'est justement l'accumulation de "détails" qui permet d'avoir un avis définitif (je sais de quoi je parle avec les anthos photos).

blue sky bag a écrit:
Par contre, un set de photos bien détaillées pour chaque soirée pourrait par exemple constituer un début de document de travail intéressant pour comparer les 3 dates. J'ai cherché mais je n'ai pas trouvé. Ce serait quand même étonnant que ces 3 concerts new-yorkais, constituant quand même un temps fort de la tournée US 1973, n'aient pas été bien documentés.

il y a un sacré paquet de photos du MSG, c'est les concerts les plus documentés de toute l'histoire du groupe ! le problème est que bien sûr les photographes n'ont jamais pris la peine de mentionner la date exacte (déjà qu'en général les dates sont souvent farfelues...), a fortiori 40 ans plus tard en publiant leurs clichés sur internet. il y en a même tellement que lorsque je faisais mes recherches photos j'ai pas pris la peine de tout prendre parce que ça me gavait. ils sont moches et tout se ressemble. :P


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 Sujet du message: Re: Le Topic Bootleg Led Zeppelin
MessagePosté: Mai 29, 2009 20:12 
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PY a écrit:
blue sky bag a écrit:
Pour Bonham plus "enveloppé" à Shepperton, je ne vois pas de différence notable et l'histoire des clés du manche de basse, c'est à se marrer...

les différences d'apparence sont pourtant assez flagrantes entre MSG et Shepperton. perso je me suis jamais pris la tête à essayer de voir d'où provient telle ou telle image (surtout que je n'arrive même plus regarder TSRTS en entier :coquin: ), mais déjà c'est tout à fait possible de séparer MSG et Shepperton rien qu'avec ce facteur là, ça saute souvent aux yeux (coupes de cheveux de Jimmy, Robert (véronique pourra te faire un cours sur ses boucles) et Bonzo , corpulence de ce dernier, dentition de Robert). ça plus la maîtrise technique de LP et une bonne patience/obstination, je vois difficilement comment on peut mettre en doute ce qu'il avance, car s'il y a bien un spécialiste vidéo sur Led Zep, c'est bien lui et personne d'autre. ce n'est pas parce qu'il n'a pas écrit de bouquin ou qu'il n'est pas anglais/américain qu'il faut prendre comme un pignouf.
par ailleurs c'est justement l'accumulation de "détails" qui permet d'avoir un avis définitif (je sais de quoi je parle avec les anthos photos).
.

C'est marrant ça, j'ai exactement l'impression contraire, que c'est lui qui prend tout le monde de haut (ce n'est pas JC qui va me contredire par exemple ...)
Bah comme quoi en matière de perception, tout est relatif.
Voilà un lien qui, si vous daignez y aller jeter un oeil, tendrait à montrer que pour la date du 29/07/73, John Paul Jones porte au moment d'exécuter "Dazed & Confused" la "chemise à motif à feuille avec les épaules unies" qu'il a en dessous de la crazy jacket, ce qui rendrait impossible le passage de San Fransisco avec la jacket attribué au 29, comme l'affirme Les Paul :wink:

Il s'agit tout simplement d'un film 8mm tourné du côté de la scène et qui est bien attribué sur le site officiel au 29/07 :wink:

http://www.ledzeppelin.com/video/ny-7-2 ... d-8mm-film

blue sky bag a écrit:
Par contre, un set de photos bien détaillées pour chaque soirée pourrait par exemple constituer un début de document de travail intéressant pour comparer les 3 dates. J'ai cherché mais je n'ai pas trouvé. Ce serait quand même étonnant que ces 3 concerts new-yorkais, constituant quand même un temps fort de la tournée US 1973, n'aient pas été bien documentés.

PY a écrit:
il y a un sacré paquet de photos du MSG, c'est les concerts les plus documentés de toute l'histoire du groupe ! le problème est que bien sûr les photographes n'ont jamais pris la peine de mentionner la date exacte (déjà qu'en général les dates sont souvent farfelues...), a fortiori 40 ans plus tard en publiant leurs clichés sur internet. il y en a même tellement que lorsque je faisais mes recherches photos j'ai pas pris la peine de tout prendre parce que ça me gavait. ils sont moches et tout se ressemble. :P

Moi je dis, fais péter tes archives photos MSG 1973, PY, ça a l'air d'intéresser du monde ici :alabouf: :bravo:


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 Sujet du message: Re: Le Topic Bootleg Led Zeppelin
MessagePosté: Mai 29, 2009 20:31 
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blue sky bag a écrit:
C'est marrant ça, j'ai exactement l'impression contraire, que c'est lui qui prend tout le monde de haut (ce n'est pas JC qui va me contredire par exemple ...)

Euuuh moi ??? :pomafote: Tu dois te méprendre. Je connais un peu LP, on s'est vu pas mal de fois et c'est vrai qu'il est plus grand que moi. Mais s'il devait s'amuser à me prendre de haut, j'irai tout de suite rapporter qu'il lui ait arrivé de transférer un boot de Coverdale (et peut être même d'en écouter une partie) :mrgreen:

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 Sujet du message: Re: Le Topic Bootleg Led Zeppelin
MessagePosté: Mai 29, 2009 21:10 
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blue sky bag a écrit:
Il s'agit tout simplement d'un film 8mm tourné du côté de la scène et qui est bien attribué sur le site officiel au 29/07 :wink:

http://www.ledzeppelin.com/video/ny-7-2 ... d-8mm-film

Faut voir si c'est réellement le 29.
En tous cas on peut apercevoir un cameraman. (Oui parce que quand même, à la base le débat c'était "le 29 ne fût pas filmé" il me semble.)

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 Sujet du message: Re: Le Topic Bootleg Led Zeppelin
MessagePosté: Mai 29, 2009 22:02 
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Inscription: Aoû 12, 2006 5:06
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C'est bien une vidéo du 29.

La présence d'un cameraman confirme le fait que la date a été filmée, la scène de l'intro de "San Francisco" est bien du 29, encore une fois parce que la synchro est parfaite, que Bonham n'est pas un gras du bide comme sur le shepperton, et que Jones a simplement retiré sa veste moche pendant le solo à l'archet.
Parce que disons pour le dazed du 27 il a déjà oté sa veste et a une chemise blanche au début, et pour le 28 il a sa veste en cuir simple avec une chemise blanche. Il reste le 29, la seule date ou il a porté sa veste moche avec la chemise moche à col rouge.

Et de toutes façons, encore une preuve, sur le plan de san francisco qui commence en filmant Jones et Bonham et qui ensuite film Page, on voit bien que Page a les cheveux beaucoup plus court qu'un an plus tard.

Donc merci d'avoir posté la vidéo, ça permet de démontrer que tu as encore tord.

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 Sujet du message: Re: Le Topic Bootleg Led Zeppelin
MessagePosté: Mai 29, 2009 22:54 

Inscription: Juin 20, 2008 15:04
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BSB il croit aux ovnis ou pas ?


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 Sujet du message: Re: Le Topic Bootleg Led Zeppelin
MessagePosté: Mai 30, 2009 11:23 
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Inscription: Juin 14, 2008 15:41
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Je pense que ce post mérite une deuxième vie (et pas en bas de pas cette fois-ci)
Zeppelin's Son a écrit:
Non mais vous comprenez pas... Pourquoi tous les ans à la même époque blue sky bag est chiant??? Mais pour le rawathon bien sur!!!! Il veut absolument le titre de boulet de l'année mais comme il est trop timide pour le demander directement alors il utilise des voies détournées. En gros il rend fou 2 piliers du forum (l'année dernière c'était Mr Prog et PY sur Page et l'occultisme; cette année c'est LP et Ikhnaton dans le topic bootleg) et compte sur leur influence pour obtenir des votes!

Donc voilà le 21 juin faîtes un geste et votez blue sky bag!!!

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Oh, the sweet refrain, soothes the soul and calms the pain. Oh, Led Zeppelin remains, sleeping now to rise again.


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 Sujet du message: Re: Le Topic Bootleg Led Zeppelin
MessagePosté: Mai 30, 2009 15:16 
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Inscription: Aoû 17, 2006 18:42
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Et ton chèque, ils te l'ont rédigé en euro-francs ou en euro-marks ? :mrgreen:


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 Sujet du message: Re: Le Topic Bootleg Led Zeppelin
MessagePosté: Mai 30, 2009 16:02 
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Inscription: Aoû 17, 2006 18:42
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Ikhnaton a écrit:
C'est bien une vidéo du 29.

Je sais, je suis chiant, mais explique comment tu fais pour authentifier la date du film 8mm comme étant bien du 29/07 pour que tout le monde suive bien ...


Ikhnaton a écrit:
La présence d'un cameraman confirme le fait que la date a été filmée,.

Ca oui, bien vu, surtout que l'apparition du caméraman est vraiment furtive et en bout de cadrage sur la bande 8mm. Moi, je n'ai aucun problème à voir confirmer que la date du 29 a été filmée, ça apporte une correction aux dires erronés de Mick Wall, c'est tout :wink:



Ikhnaton a écrit:
la scène de l'intro de "San Francisco" est bien du 29, encore une fois parce que la synchro est parfaite, que Bonham n'est pas un gras du bide comme sur le shepperton, et que Jones a simplement retiré sa veste moche pendant le solo à l'archet..

Des photos ? Des vidéos ?

Ah mais non, pas la peine! Ben oui que je suis étourdi : le jeté de jaquette de Jones pendant le solo d'archet de Jimmy c'est bien connu, ça fait même partie intégrante du jeu de scène LZ 73. Non mais alors !

Ikhnaton a écrit:
et pour le 28 il a sa veste en cuir simple avec une chemise blanche[/b][/i].


Ben non, il est torse nu sous sa "veste en cuir simple", comme tu dis (moi, je dirais plutôt chemise à paillette, mais bon, on va pas chipoter, c'est déjà assez compliqué comme ça.) En plus, tu as toi même posté une capture de Jones habillé de la sorte précédemment ! Si tu te contredis, on va pas s'en sortir, là ...

Image
Image

Ikhnaton a écrit:
Donc merci d'avoir posté la vidéo, ça permet de démontrer que tu as encore tord.

Et le tord...du, c'est bien connu :wink:
A moins que le tort tue, remarque :mrgreen:
Y'a comme un hic ! naton


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 Sujet du message: Re: Le Topic Bootleg Led Zeppelin
MessagePosté: Mai 30, 2009 19:47 
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Inscription: Aoû 12, 2006 5:06
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Pour la vidéo, j'ai utilisée le soundboard du 29 qui est le seul qui correspond. (Et c'est synchro avec la vidéo) Et on voit pas qu'une seule fois le caméraman. (Une fois dans le milieu et furtivement à la fin)
Pour la veste ou chemise à pailette, c'est un détail on s'en fout.
Et je ne vois pas pourquoi il ne pourrait pas retirer sa veste pendant qu'il ne joue pas. Ça serait la seule explication sur le fait qu'il n'a pas sa veste à la fin de dazed alors qu'il l'a au début.

Bref pourquoi débattre?
Le plan de san francisco N'EST PAS filmé au Shepperton, il a bien été filmé le 29 car le son et les vêtements ainsi que plein d'autre détail le confirme. (Et c'est que mieux que ton "ça manque de naturel" :ptdr: )
Le 8mm confirme le fait que les 3 concerts ont été captés.

Y'a rien d'autre à dire, on tourne en rond depuis un bon moment parce que tu veux pas admettre que tu t'es chié dessus.
Mais réjouis toi, t'as sûrement gagné une bonne place pour le Rawathon.

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 Sujet du message: Re: Le Topic Bootleg Led Zeppelin
MessagePosté: Mai 30, 2009 19:48 
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Ça fera 50 euros pour le remplacement LP, par chèque je préfère.

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 Sujet du message: Re: Le Topic Bootleg Led Zeppelin
MessagePosté: Mai 30, 2009 21:35 
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Ikhnaton a écrit:
Pour la vidéo, j'ai utilisée le soundboard du 29 qui est le seul qui correspond. (Et c'est synchro avec la vidéo) Et on voit pas qu'une seule fois le caméraman. (Une fois dans le milieu et furtivement à la fin)
Pour la veste ou chemise à pailette, c'est un détail on s'en fout.
Et je ne vois pas pourquoi il ne pourrait pas retirer sa veste pendant qu'il ne joue pas. Ça serait la seule explication sur le fait qu'il n'a pas sa veste à la fin de dazed alors qu'il l'a au début.

Bref pourquoi débattre?
Le plan de san francisco N'EST PAS filmé au Shepperton, il a bien été filmé le 29 car le son et les vêtements ainsi que plein d'autre détail le confirme. (Et c'est que mieux que ton "ça manque de naturel" :ptdr: )
Le 8mm confirme le fait que les 3 concerts ont été captés.

Y'a rien d'autre à dire, on tourne en rond depuis un bon moment parce que tu veux pas admettre que tu t'es chié dessus.
Mais réjouis toi, t'as sûrement gagné une bonne place pour le Rawathon.


Voyez, vous essayez d'être sympa et compréhensif 5 mn avec ces jeunes et ils vous traitent pire que de la merde.

Dis-moi Hic naton, à part être le perroquet de tonton Lp, tu fais quoi dans la vie ?

Tu crois quand même pas que tu vas t'en tirer comme ça ?
T'es même pas foutu d'attribuer la bonne garde-robe de Jones par soirée alors que t'en avais fait des captures auparavant, tu ne nous dis pas 5 secondes comment tu fais pour attribuer la date propice pour chaque film ( pourquoi le 28 pour la chemise à paillette par exemple...), tu nous rebats les oreilles avec ta synchro parfaite son/image du 29 qui ne prouve absolument pas que les images utilisées sont du 29 sur San Fransisco car tu/vous ne savez absolument pas quelles sont la nature des séances Shepperton (jeu en playback ?, une/plusieurs sessions ?, rapport en % films shepperton//film réels en live, jeu réel appris à la note près pour être synchro avec les images , quels morceaux sont concernés par ces retouches et quels autres non etc.) bref tout le travail d'enquête préliminaire indispensable à toute analyse sérieuse, finalement.
Tu/vous n'êtes que des bouffons vraiment pas à la hauteur et inutile de te dire que ton rawathon de merde, tu peux te le carrer où je pense :: :cul: :diable:


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 Sujet du message: Re: Le Topic Bootleg Led Zeppelin
MessagePosté: Mai 30, 2009 21:38 
Bloqueur de jeux
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 Sujet du message: Re: TSRTS (enculage de mouche inside)
MessagePosté: Mai 31, 2009 1:37 
Modo Cheikh Khan
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Inscription: Aoû 26, 2006 12:13
Messages: 2979
J'ai créé ce sujet et déplacé ces messages pour que ceux qui voudraient poursuivre cette discussion aussi inutile que pathétique le fassent loin du topic bootlegs. Il y en a un qui a jeté l'éponge, si d'autres pouvaient avoir la même lucidité... ou alors trouvez un angle de discussion qui ne soit pas une évidence communément admise depuis longtemps ou un perpétuel empilement de suppositions indémontrables. Pour ce qui est des amabilités qui crescendo ont émaillé ce sujet, vous disposez d'une boite de mp, si ça peut soulager...

Après s'être demandé si la date du 29 avait été filmé, si certains veulent entamer les recherches pour savoir si LedZep 4 a été enregistré, si Robert Plant chante, si Jimmy Page a des cheveux, si JPJ joue au Mikado pendant le solo de guitare... ou si Bonzo pète en playback, qu'ils ne gênent pas pour ouvrir un nouveau sujet.

:roll:

_________________
venusohm a écrit:
Je n'ai rien contre JPJ, à l'exception de ses années Clayderman de 77 à 80.


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 Sujet du message: Re: TSRTS (enculage de mouche inside)
MessagePosté: Mai 31, 2009 2:05 
Bloqueur de jeux
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Inscription: Aoû 12, 2006 5:06
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Oh bah j'ai laissé tomber depuis la demande de remboursement, l'impression de radoter et de parler à un sourd.

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 Sujet du message: Re: TSRTS (enculage de mouche inside)
MessagePosté: Mai 31, 2009 10:35 
Coverdaliseur
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Inscription: Aoû 13, 2006 21:30
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Localisation: ...In the heart of the city
Bonjour,

J'aimerai savoir sur laquelle des 3 dates figurent le spectateur noir avec la veste verte ?
A-t-il était convoqué à Shepperton ?

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 Sujet du message: Re: TSRTS (enculage de mouche inside)
MessagePosté: Mai 31, 2009 16:06 
Bloqueur de jeux
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Inscription: Aoû 12, 2006 5:06
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Je pense qu'il s'agit d'un acteur bidon qui était uniquement présent au Shepperton, ça sent le mal joué et ça manque de naturel. De plus, il porte une veste verte alors que le 28, le spectateur à cette endroit portait une chemise jaune.

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 Sujet du message: Re: TSRTS (enculage de mouche inside)
MessagePosté: Juin 02, 2009 7:15 
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Inscription: Aoû 17, 2006 18:42
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Zeuso a écrit:
. Après s'être demandé si la date du 29 avait été filmé, si certains veulent entamer les recherches pour savoir si LedZep 4 a été enregistré, si Robert Plant chante, si Jimmy Page a des cheveux, si JPJ joue au Mikado pendant le solo de guitare... ou si Bonzo pète en playback, qu'ils ne gênent pas pour ouvrir un nouveau sujet.:roll:

Je ne vois pas ce qu'il y a d'illégitime à enquêter sur des faits énoncés chez Mick Wall, qui vont à l'encontre de ce qui se dit habituelllement (les 3 soirs filmés), et à essayer de déterminer quelle est la vérité. Parce qu'à ma connaissance, personne n'a apporté la preuve que les 3 soirs ont bien été filmés ...

C'est avec des attitudes pareilles, de vivre sur des certitudes bien ancrées pour lesquelles personne n'a pas même pris le temps de faire un travail d'enquête sérieux et scrupuleux, que l'on en arrive à toujours répéter les mêmes erreurs concernant LZ de publication en publication. Tout cela pourquoi ? : parce que personne n'a pris le temps de vérifier ses sources en effectuant un travail de recoupement ou même en procédant soi-même à un travail d'investigation.

Evidemment, c'est bien plus facile de se faire un peu de fric à bon compte en publiant à la va-vite et en recopiant les âneries que l'on trouve déjà ailleurs plutôt que s'embêter la vie à trouver des sources d'information authentiques.

Moi j'essaye de fournir des éléments concrets qui alimentent la recherche.

C'est vrai qu'en ce qui concerne TSRTS, le sujet est TRES compliqué, et qu'il manque beaucoup d'éléments qui permettraient d'établir de façon satisfaisante une analyse de l'image et du travail de montage qui a été effectué par les deux équipes différentes en charge du film. Ca resterait à faire, ça pourrait apporter un bon complément au très bon travail d'analyse d'Eddie Edwards sur la partie audio de ces 3 soirées. Ca reste un travail très difficile à accomplir au regard des éléments connus à ce jour.

Image
J'ai revisionné le dvd "Assemblage" chez Cosmic Energy hier : y figure le petit film 8 mm filmé du côté de la scène et attribué au 29/07 sur le site internet officiel (dont nous avons discuté juste avant.)
Le seul hic, c'est que sur ce dvd, il est attribué au 28/07/1973 :?:



Toujours chez Cosmic Energy, il existe toute une série de DVD qui reprennent les différents documents visuels existant sur LZ et qui sont pour la plupart inédits.

Image
Or pour le DVD 1973, qu'est-ce qu'on peut y voir ?
- un film 8mm silencieux tourné aux premiers rangs des spectateurs le 27/07 : Page a le haut avec les épaulettes aux fils argentés pendants au début du show puis change de haut, avec celui qu'il a tout au long du film
Jones porte la crazy jacket et la chemise à motif dessous.
- un film 8mm silencieux tourné de bien plus loin dans la salle, le 28/07 : on a une vue générale de la scène. Ce film permet d'attribuer de manière sûre la chemise à paillette bleue/violette que porte Jones à la fin du show à cette date (à moins que le film ne soit pas daté correctement).
PAS de film amateur pour la date du 29. Curieux ça quand même, que rien ne soit ressorti pour cette date sur ces dvd.(ou pas daté comme tel en tout cas)


Dernière édition par blue sky bag le Juin 02, 2009 11:06, édité 1 fois.

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 Sujet du message: Re: TSRTS (enculage de mouche inside)
MessagePosté: Juin 02, 2009 8:51 
Coverdaliseur
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Inscription: Aoû 13, 2006 21:30
Messages: 5423
Localisation: ...In the heart of the city
Peut être qu'elle n'a jamais eu lieu ???

Du coup: http://lpzep9.free.fr/forum/viewtopic.php?f=2&t=1889&start=0

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