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 Sujet du message: Re: Le Topic Bootleg Led Zeppelin
MessagePosté: Mai 21, 2009 22:45 
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Ikhnaton a écrit:

Oui c'est vrai, il y a aussi cet élément, d'ailleurs Edwards en parle sur son site (du fait que Jonesy n'a pas retiré sa veste sur Dazed le 29).


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 Sujet du message: Re: Le Topic Bootleg Led Zeppelin
MessagePosté: Mai 22, 2009 7:08 
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lespaul_standard a écrit:
Et quelle est l'adresse de Joe Massot ?


Il serait mort en 2002, selon wikipedia.

Massot aurait bien gardé avec lui une partie des bandes filmées au MSG, quand il a été viré du projet. Quelques millers de livres lui avaient été payées en compensation. Peter Grant a alors envoyé chez Massot un personne afin de récupérer ces bandes qui sont restées introuvables car entre temps Massot les avait cachées ailleurs.
Peter Grant a fait alors saisir une coûteuse régie de montage chez Massot pour garantir que celui-ci restitue les bandes manquantes. Massot les assigne alors en justice et on arrive à une impasse. Steve Weiss, représentant légal, et Peter Grant, proposent alors à Massot une somme supplémentaire pour son travail et celui-ci restitue les bandes.

http://www.imdb.com/title/tt0075244/trivia


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 Sujet du message: Re: Le Topic Bootleg Led Zeppelin
MessagePosté: Mai 22, 2009 7:27 
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Ikhnaton a écrit:


Tu veux dire 4 dates (en comptant celles de Shepperton en août 1974), car si tu dis 3 ça fait 27/07 + 28/07 + Shepperton :coquin: :tilapin: :coquin:

Ikhnaton a écrit:
Le dernier lien est la séquence ou l'audio et la vidéo sont datés du 29. Jpj est habillé comme sur les séquences tournées au Shepperton. Mais Bonham n'est pas gros, la synchro est parfaite et détail qui tue, les clés d'accordage de la basse sont tournées différement sur les photos du Shepperton: http://i262.photobucket.com/albums/ii10 ... udios3.jpg

Bof, bof, rien de si tuant que ça;

C'est quand même un bordel innommable ce tournage de TSRTS. Eddie Edwards dit que JPJ porte des vêtements différents chaque soir. Qu'il enlève sa jaquette folle à différents moments pendant chaque show, qu'il porte des tee shirts différents dessous mais aussi que probablement, il change de vêtements durant Moby Dick. C'est ainsi que pour la date du 27, il ne porte pas les mêmes vêtements entre le début du show et la fin, selon Eddie :wink:

"It's said that John Paul Jones refused to stick to the 'same clothes every night' rule. This seems to be true, and he causes further problems by removing that crazy jacket at different points in the show each night. He probably wore it at the beginning of all the shows, then took it off after a few numbers. On the 29th, though, he was still wearing it during Dazed, which results in some severe continuity problems during that song! The shirt that he wore underneath varies, and it's possible that he changed it during Moby Dick as well. The last part of the film is from the 27th and he's wearing the leafy patterned shirt with dark patches round the shoulders and cuffs, whereas in earlier shots from the same night (e.g., much of Dazed and Stairway), he's wearing a plain white shirt. But, clearly not satisfied with the difficulties he'd caused with his wardrobe inconsistencies, Jonesey trumped this by turning up for the Shepperton shoot with hair several inches shorter than it had been when the concerts were filmed! The local wig suppliers were promptly called in to remedy the situation."


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 Sujet du message: Re: Le Topic Bootleg Led Zeppelin
MessagePosté: Mai 22, 2009 12:44 
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blue sky bag a écrit:
Tu veux dire 4 dates (en comptant celles de Shepperton en août 1974), car si tu dis 3 ça fait 27/07 + 28/07 + Shepperton :coquin: :tilapin: :coquin:


il y a eu combien de jours de tournage à Shepperton ?...

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Jean-Michel a écrit:
Page, c'est technique, mais des fois, c'est de la branlette, un peu chiant. Keith Richards est bien moins fort techniquement, mais par contre ça sonne mieux.


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 Sujet du message: Re: Le Topic Bootleg Led Zeppelin
MessagePosté: Mai 23, 2009 19:27 
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MrProg a écrit:
blue sky bag a écrit:
Tu veux dire 4 dates (en comptant celles de Shepperton en août 1974), car si tu dis 3 ça fait 27/07 + 28/07 + Shepperton :coquin: :tilapin: :coquin:


il y a eu combien de jours de tournage à Shepperton ?...


J'en sais fichtre rien :?


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 Sujet du message: Re: Le Topic Bootleg Led Zeppelin
MessagePosté: Mai 23, 2009 20:23 
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Ikhnaton a écrit:
Pour moi il y'a bien eu 3 dates filmées.

Preuve avec les vêtements de JPJ sur Dazed And Confused:
http://img268.imageshack.us/img268/1936 ... 199374.png
http://img40.imageshack.us/img40/8052/v ... 204877.png
http://img36.imageshack.us/img36/8382/v ... 204046.png

Le dernier lien est la séquence ou l'audio et la vidéo sont datés du 29. Jpj est habillé comme sur les séquences tournées au Shepperton. Mais Bonham n'est pas gros, la synchro est parfaite et détail qui tue, les clés d'accordage de la basse sont tournées différement sur les photos du Shepperton: http://i262.photobucket.com/albums/ii10 ... udios3.jpg


Bon après visionnage du film, il semble certain, comme tu l'as mis en évidence avec tes captures, que les 3 shows du MSG de juillet 1973 ont bien été filmés. Pas tous complets, mais bien filmés tous les trois.
Le petit jeu ce serait peut -être d'attribuer à quelle date correspond tel élément de la garde-robe de JPJ, puisqu'il est l'élément qui, au niveau visuel, permet de dater les images.
Auparavant, il manque une capture peut être Ikhnaton, c'est celle de JPJ avec la chemise qu'il porte sous la "crazy jacket" mais sans la jaquette, pour qu'on différencie bien :wink:

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Ce qui complique bien quand même, ce sont les séquences Shepperton de 1974. Moi, par exemple j'aurai plutôt tendance à attribuer à celles-ci le passage du début de San Fransisco, avec les échanges de regard Jones/Bonham. Même si le son est du 29 et que la synchro son/image est parfaite, je ne sais pas il y a quelque chose qui ne me semble pas naturel dans cette scène, comme si Jones se sentait obligé d'en rajouter dans son dialogue visuel avec Bonham pour que l'on croit à la vraisemblance de la scène. Il y a un autre moment comme ça également dans D&C mais à la fin cette fois où John et JPJ se regardent et John se marre et qui manque de "naturel" (sauf que là JPJ arbore sa chemise blanche cette fois.) A noter dans ce différentes scènes : on ne voit jamais de plans caméras dirigés vers le public. Dans la séquence de San Fransisco le plan commence par un plan serré Jones/Bonham pour ensuite s'étendre vers Jimmy et Robert filmés sur le côté mais jamais de plan vers le public comme c'est parfois le cas ailleurs. Ensuite on enchaîne sur une autre séquence.

Autre point qui ne cesse de m'intriguer depuis 20 ans au moins, ce sont par exemples ces captures

Image

Image

Qui sont ces personnes vues de dos ; on dirait Bonham, Jones et Page, mais Jimmy a des cheveux bien trop longs pour du 1973 :shock: :? Vous aurez tous noté le tee shirt de la fille qui vend les photos au passage : on dirait une version ado de Robert, elle lui ressemble pas mal je trouve. :wink:

Pour finir, autre point d'étonnement

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Séquence que l'on retrouve dans No Quarter, dans la partie "onirique" de JPJ ; qu'est ce que c'est que ces images de livre qui brûle que l'on retrouve "en pochoir" dans les jambes du cheval et du cavalier au galop ???????


Dernière édition par blue sky bag le Mai 23, 2009 21:59, édité 5 fois.

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 Sujet du message: Re: Le Topic Bootleg Led Zeppelin
MessagePosté: Mai 23, 2009 20:38 
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Citation:
Ce qui complique bien quand même, ce sont les séquences Shepperton de 1974. Moi, par exemple j'aurai plutôt tendance à attribuer à celles-ci le passage du début de San Fransisco, avec les échanges de regard Jones/Bonham.

Ça radote mais, synchro parfaite, Bonham n'est pas gros et les clés d'accordage différente sur les photos du Shepperton, ça me semble être trois bonnes preuves qui ont plus de poids que le manque de naturel qui est d'ailleurs totalement subjectif.

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 Sujet du message: Re: Le Topic Bootleg Led Zeppelin
MessagePosté: Mai 23, 2009 20:49 
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Ikhnaton a écrit:
Citation:
Ce qui complique bien quand même, ce sont les séquences Shepperton de 1974. Moi, par exemple j'aurai plutôt tendance à attribuer à celles-ci le passage du début de San Fransisco, avec les échanges de regard Jones/Bonham.

Ça radote mais, synchro parfaite, Bonham n'est pas gros et les clés d'accordage différente sur les photos du Shepperton, ça me semble être trois bonnes preuves qui ont plus de poids que le manque de naturel qui est d'ailleurs totalement subjectif.

Pas convaincu, mais ça ne m'intéresse pas plus que ça ...


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 Sujet du message: Re: Le Topic Bootleg Led Zeppelin
MessagePosté: Mai 23, 2009 20:53 
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blue sky bag a écrit:
Ikhnaton a écrit:
Citation:
Ce qui complique bien quand même, ce sont les séquences Shepperton de 1974. Moi, par exemple j'aurai plutôt tendance à attribuer à celles-ci le passage du début de San Fransisco, avec les échanges de regard Jones/Bonham.

Ça radote mais, synchro parfaite, Bonham n'est pas gros et les clés d'accordage différente sur les photos du Shepperton, ça me semble être trois bonnes preuves qui ont plus de poids que le manque de naturel qui est d'ailleurs totalement subjectif.

Pas convaincu, mais ça ne m'intéresse pas plus que ça ...

Mince, t'en parles depuis plusieurs jours, t'as regardé TSRTS image par image, tout ça pour un truc qui au final ne t'intéresse pas plus que ça...

Sinon les images avec le livre, on s'en fout, c'est une séquence tournée pour faire l'effet, et puis même si c'est pas ça, on s'en fout quand même.

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 Sujet du message: Re: Le Topic Bootleg Led Zeppelin
MessagePosté: Mai 23, 2009 21:18 
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Inscription: Aoû 13, 2006 21:30
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Localisation: ...In the heart of the city
Eh ouais c'est ça le drame Ikh', tu t'es fais chier avec LP pour rien. L'est pas convaincu le monsieur qu'il te dit, d'abord Mick Wall est formel et le regard de JPJ n'est pas naturel.

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 Sujet du message: Re: Le Topic Bootleg Led Zeppelin
MessagePosté: Mai 23, 2009 21:26 
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Inscription: Aoû 12, 2006 5:06
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Localisation: Là.
Il me fait de plus en plus penser à un forumeur du forum Peter Gabriel qui s'est fait virer à l'unanimité. :?


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 Sujet du message: Re: Le Topic Bootleg Led Zeppelin
MessagePosté: Mai 23, 2009 21:51 
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Inscription: Aoû 17, 2006 18:42
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Ce n'est pas moi qui ait lançé le sujet sur la date du 29 filmée, c'est Les Paul, pour corriger une erreur apparemment de Mick Wall qui lui parle de deux dates seulement :wink:
Par correction, je suis allé re-visionner tout cela et j'en arrive aux mêmes conclusions que vous à peu près, tout en notant que tu as soigneusement omis dans tes captures les photos de JPJ avec la chemise à motif et aux épaules unies. Or si l'on suit les mises en gardes d'Eddie Edwards, encore une fois, il prévient que JPJ, pour la même date,celle du 27/07, a parfois la chemise à motifs, parfois la chemise blanche, donc RIEN n'est simple.

Et change un peu de ton stp, sinon je vais te parler sur le même mode.

Moi, ce qui m'intéresse avant tout c'est de savoir si deux ou trois dates ont été filmées au MSG en juillet 1973. Après faire un travail d'identification des images par dates je laisse ça à d'autres ....


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 Sujet du message: Re: Le Topic Bootleg Led Zeppelin
MessagePosté: Mai 26, 2009 10:02 
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Inscription: Juin 14, 2008 15:41
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Localisation: Lorraine
JC a écrit:
Eh ouais c'est ça le drame Ikh', tu t'es fais chier avec LP pour rien. L'est pas convaincu le monsieur qu'il te dit, d'abord Mick Wall est formel et le regard de JPJ n'est pas naturel.

Non mais vous comprenez pas... Pourquoi tous les ans à la même époque blue sky bag est chiant??? Mais pour le rawathon bien sur!!!! Il veut absolument le titre de boulet de l'année mais comme il est trop timide pour le demander directement alors il utilise des voies détournées. En gros il rend fou 2 piliers du forum (l'année dernière c'était Mr Prog et PY sur Page et l'occultisme; cette année c'est LP et Ikhnaton dans le topic bootleg) et compte sur leur influence pour obtenir des votes!

Donc voilà le 21 juin faîtes un geste et votez blue sky bag!!!

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Oh, the sweet refrain, soothes the soul and calms the pain. Oh, Led Zeppelin remains, sleeping now to rise again.


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 Sujet du message: Re: Le Topic Bootleg Led Zeppelin
MessagePosté: Mai 28, 2009 16:00 
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Inscription: Aoû 17, 2006 18:42
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Bah, c'est normal qu'on en bave sur un sujet comme celui-ci. :wink:

Ce n'est pas un topic à la petite semaine, là, et même les pointures en "zeppelinerie" sont à la peine ; on défriche là, ce n'est pas comme si l'on évoluait en terrain connu, dûment répertorié, et balisé ...

J'ai jeté un oeil (plutôt rapide) sur ce qui se dit à ce sujet chez R.O, dans la Led Zeppelin database, ou encore chez Kevin Shirley. Pas d'avis définitifs concernant ces 3 soirées de juillet 1973 au MSG. Par exemple, au sujet de certains films du 29 non utilisés, je crois, on n'est pas d'accord entre spécialistes de leur nature exacte : 8mm tourné du côté de la scène par un roadie, chutes non exploitées des bandes 16 mm ...

S'il semble bien que les 3 soirs aient été filmés, on ne sait pas exactement à quelle image se rattache quelle soirée sur le montage final du film et en l'absence de documents fiables qui permettraient de construire une analyse sérieuse de ces images, tout reste à faire.

Ce que je reproche aux soit-disant "preuves" d'Ikhnaton, c'est leur manque de "sérieux" : comme le demande fort à propos Mr Prog, avant de balancer à la va-vite une photo de Shepperton faut savoir si une session unique ou plusieurs ont été organisées, déjà. Rien ne dit également que la photo dont on dispose corresponde au passage du film à analyser, c'est à dire D&C. Pour Bonham plus "enveloppé" à Shepperton, je ne vois pas de différence notable et l'histoire des clés du manche de basse, c'est à se marrer...

Par contre, un set de photos bien détaillées pour chaque soirée pourrait par exemple constituer un début de document de travail intéressant pour comparer les 3 dates. J'ai cherché mais je n'ai pas trouvé. Ce serait quand même étonnant que ces 3 concerts new-yorkais, constituant quand même un temps fort de la tournée US 1973, n'aient pas été bien documentés.

Non, le début d'éléments d'analyse de Les Paul sont pertinents, mais en l'état actuel non vérifiables. Ce qui est certain, c'est que pour arriver à faire un travail correct d'analyse sur ces 3 dates, ça demande BEAUCOUP de travail de recherche, et si des pointures comme Eddie Edwards reconnaissent la difficulté de cette tâche, ce n'est pas pour rien. Ce n'est donc sûrement pas en deux temps trois mouvements que ça se règle. Enfin ça je pense que Les Paul en est largement persuadé :D
Le plus rapide et le plus efficace, ce serait sûrement d'avoir accès aux documents de travail de Massot ou Clifton, mais ça c'est une autre paire de manches ....


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 Sujet du message: Re: Le Topic Bootleg Led Zeppelin
MessagePosté: Mai 28, 2009 17:09 
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Inscription: Aoû 12, 2006 5:06
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T'es tellement borné qu'il faut chercher le moindre détail.

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 Sujet du message: Re: Le Topic Bootleg Led Zeppelin
MessagePosté: Mai 28, 2009 18:50 
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Ou une névrose, comme les fans collectionneurs de cloclo.

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 Sujet du message: Re: Le Topic Bootleg Led Zeppelin
MessagePosté: Mai 28, 2009 21:58 
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Inscription: Aoû 12, 2006 11:11
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Quand je repense au playback de Bonzo sur son solo de conclusion de Dazed and Confused, je suis épaté.
http://www.youtube.com/watch?v=7_oxPrz2nH8
C'est certainement du playback à Shepperton, car il n'y a aucune preuvre que le 29 ait été filmé (comprendre : ni Eddie Edward ni Mick Wall n'ont écrit formellement que le 29 a été filmé). D'ailleurs on voit bien que Bonzo porte une gaine et que le gong n'a pas l'air naturel. Et puis c'est vrai que c'est quasiment impossible de différencier du 8mm amateur de 16mm professionnel. Non, vraiment, nous n'aurons jamais la réponse.


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 Sujet du message: Re: Le Topic Bootleg Led Zeppelin
MessagePosté: Mai 28, 2009 22:17 
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Inscription: Aoû 12, 2006 5:06
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Bonham avait un bac +18 en natation synchronisée option batterie. Ça explique tout.

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 Sujet du message: Re: Le Topic Bootleg Led Zeppelin
MessagePosté: Mai 29, 2009 9:22 
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Inscription: Aoû 17, 2006 18:42
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lespaul_standard a écrit:
Quand je repense au playback de Bonzo sur son solo de conclusion de Dazed and Confused, je suis épaté.
http://www.youtube.com/watch?v=7_oxPrz2nH8
C'est certainement du playback à Shepperton, car il n'y a aucune preuvre que le 29 ait été filmé (comprendre : ni Eddie Edward ni Mick Wall n'ont écrit formellement que le 29 a été filmé). D'ailleurs on voit bien que Bonzo porte une gaine et que le gong n'a pas l'air naturel. Et puis c'est vrai que c'est quasiment impossible de différencier du 8mm amateur de 16mm professionnel. Non, vraiment, nous n'aurons jamais la réponse.


Arrête ton cinéma, veux-tu. Ca ne marche pas avec moi :wink: . J'ai constaté à maintes reprises que tu étais très fort au petit jeu de faire dire aux autres ce qu'ils n'ont jamais dit. Je n'ai jamais parlé de la séquence finale de "D&C" avec le plan filmé au dessus de la batterie de John comme pouvant provenir de Shepperton et tu le sais très bien.
Je parlais de la séquence de "San Fransisco" avec l'échange de regard et la complicité Jones/Bonham. Je viens de remarquer autre chose : sur ces plans, on ne voit pas un seul moment les personnes (roadies, proches du groupe ...) présentes derrière la scène comme on les voit sur d'autres séquences, ce qui va bien dans le sens de Shepperton. Autre détail, sur ce plan "San Fransisco", Jones porte la "crazy jacket", donc encore une fois ça va bien dans le sens de Shepperton puisque sur les rares photos de ces séances, il la porte également.
Quant au 8mm vs 16mm, tu ferais bien de t'y coller au lieu de pavaner ...
Etais-tu au moins au courant du 35mm à Shepperton//16mm MSG ? On peut en douter. Il y en a au moins qui font un vrai travail d'investigation au lieu de vouloir épater la galerie à moindre frais ...
Que ça te plaises ou pas, il y a bien eu des séquences filmées en playback à Shepperton. C'est un fait indéniable.


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 Sujet du message: Re: Le Topic Bootleg Led Zeppelin
MessagePosté: Mai 29, 2009 10:08 
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blue sky bag a écrit:
sur ces plans, on ne voit pas un seul moment les personnes (roadies, proches du groupe ...) présentes derrière la scène comme on les voit sur d'autres séquences, ce qui va bien dans le sens de Shepperton.


y a plein de détails comme ça qui font que les parties refilmées en studio paraissent "bidon"... et comme déjà dit maintes fois, l'apparence physique de tous les membres du groupe a significativement changé entre les deux périodes (le mieux, et je l'ai déjà dit, c'est la dentition de Plant...)

Citation:
du 35mm à Shepperton//16mm MSG ?


rien que ça suffit pour que l'image ne soit pas la même en studio et en concert...

Citation:
Que ça te plaises ou pas, il y a bien eu des séquences filmées en playback à Shepperton. C'est un fait indéniable.


évidemment, tout le monde le sait, mais la question intéressante alors c'est de savoir si dans le studio ils mimaient sur une bande son en particulier (un concert new-yorkais ? le(s)quel(s) ?...) ou s'ils faisaient des prises de vue en silence, ou s'ils rejouaient de la musique live ?...
mais, pour allez dans le sens de LP, ça m'étonnerait quand même qu'ils soient suffisamment soigneux pour mimer à la note près par rapport à la bande-son live enregistrée plusieurs mois (même années) avant. Page en particulier n'est jamais crédible en play-back (cf. les JO de Pékin :mrgreen: ).

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Jean-Michel a écrit:
Page, c'est technique, mais des fois, c'est de la branlette, un peu chiant. Keith Richards est bien moins fort techniquement, mais par contre ça sonne mieux.


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